Comme j'ai un peu de temps devant moi, et que le sujet m'amuse, je vais te donner mon point de vue.
Fanchito a écrit :Kamel (on parle bien de celui de Canal+ dans le Grand Journal ?)
Oui oui, il s'agit bien de lui.
Fanchito a écrit :J'ai lu par exemple qu'il était "mauvais" (et je veux bien vous croire, je ne suis encore qu'un néophyte) mais après tout, s'il a réussi à se faire sa place sur le petit écran, pourquoi avoir une dent contre lui ?
Lady Gaga aussi a réussi à se faire une place, tout comme Rihanna, Vincent McDoom, Jean Pascal...
Il ne faut pas confondre talent et piston. Tu remarqueras d'ailleurs, que ce sont souvent les meilleurs dans leurs domaines qui sont les moins connu, et que l'inverse est tout aussi vrai...
Fanchito a écrit :- Pour moi, le "vrai" magicien, et je devrais donc plutôt dire illusionniste, c'est celui qui ne prétend pas avoir de "pouvoirs magiques" ou "paranormaux". Il reconnaît qu'il y a un truc derrière chaque tour/illusion, mais n'en dévoile rien pour conserver le mystère, la "magie" du tour
Ca ce n'est que ta vision de ce qu'est un bon magicien, mais le fait d'être bon ou pas, est très loin de se limiter uniquement à ce facteur.
Tout est question de choix.
Pour ma part, voir un mec qui va me faire rêver, me transporter ailleurs et tout à coup me dire: "et oh coco! redescend de ta planète, ce n'était que de fake, toi aussi tu peux le faire si t'achètes tel ou tel bouquin..."... ce genre de mec, ca me les casses... j'aurai préféré qu'il se la ferme, et de préférence, à tout jamais...
Donc, selon ta vision, Derren Brown fait parti des "mauvais" magiciens?
Il cherche à ne presenter que de la magie "réelle", ou en tout cas de la magie paraissant absolument authentique... il ne dit pas forcement que c'est fake, et beaucoup de personnes pensent qu'il a des pouvoirs... pourtant... à l'heure actuelle, il fait parti des meilleurs magiciens existant...
Fanchito a écrit :- Le "magicien" que j'exècre, à l'inverse, c'est celui qui prétend avec aplomb posséder des pouvoirs magiques/paranormaux pour impressionner le crédule et se faire mousser. Le genre de type à l'égo surdimensionné que je ne supporte pas.
Moi aussi je n'aime pas celui la, tout simplement car son égo est plus important que sa magie et qu'il est souvent casse couille et en manque de reconnaissance. Par contre, comme pour l'exemple de Derren Brown plus haut, encore une fois, ce facteur (de dire ou laisser entendre qu'on possède des pouvoirs) n'est pas déterminant pour dire qu'un magicien est bon ou pas.
Les facteurs à cela sont tout autres, et se rapportent plus au talent artistique, à la crédibilité, à la technique, à la mise en scène, la construction des routines, le texte, la maitrise, une connaissance appliqués approfondi de comment contrôler une foule et son attention, de savoir instaurer une atmosphère etc... (ces exemples ne sont que des exemples, et la liste est loin d'être exhaustive...)
Fanchito a écrit :Par exemple, il y a quelques années, un "mentaliste" dont j'ai oublié le nom qui passait à la TV, sur M6 je crois, tout était présenté pour faire croire à la ménagère de - de 50 ans qu'il avait un réel pouvoir de télépathie.
N'est ce pas un des buts de la magie? De faire croire ue ce qu'on l'on fait est absolument authentique et merveilleux?
Fanchito a écrit :Rien que le fait que ce soit présenté de la sorte m'a empêché de m'intéresser à ce charlatan.
Dommage. Dans ce cas, tu dois trouver bien plus plaisant de regarder Bernard Bilis qui ne raconte rien, et expose simplement un puzzle curieux et amusant (certes très bien exécuté, la n'est pas la question) à ses spectateurs... (je ne t'attaque pas, ni ne te lance de piques, je précise
)
Fanchito a écrit :Il y a aussi l'exemple connu du type qui tordait des cuillères par la pensée... Jusqu'à ce que Gérard Majax débarque sur un plateau et fasse de même avec un club de golf pour dénoncer sa supercherie ("il y a un truc, je le connais, la preuve, je ne vous le dirai pas, mais cette personne ne possède aucun pouvoir surnaturel")
Quel était le but de Majax alors? De montrer que lui aussi connait le "truc" pour se faire mousser?
Ce genre de choses n'apportent rien de bons à la magie, si ce n'est briser le travail de ce que beaucoup auparavant ont tenté d'accomplir...
Si la magie est utilisés à des fins mercantiles et pour assoir un quelconque pouvoir sur les gens, comme pas mal de "gourous" de secte, alors oui, c'est mauvais.
Mais si c'est pour faire toucher l'impossible et le merveilleux au gens, réveiller en eux des choses impossible autrement, les faire réfléchir sur eux même et sur le monde, leurs faire comprendre et se remettre en question sur le fait que les choses qu'ils voient, vivent tous les jours, ne sont pas toujours forcement comme ils le pensent (la preuve, un "simple" magicien, armé d'un "simple" truc, arrive à berner leur esprit sans grand effort), faire passer un message en montrant que tout n'est pas blanc ou noir mais qu'il existe d'autres réalités (ce qui est vrai) etc... alors, ou est le mal? Et ou est l’intérêt de casser cela?
Fanchito a écrit :J'apprécie du coup beaucoup Gérard Majax, quelqu'un de sincère qui se bat contre ce genre d'escrocs.
Moi je l'aime pas, et en plus il est mauvais! C'est peut être le prof de Kamel finalement...
Si il se bat contre des pseudos gourous à 3 balles, alors pourquoi pas... mais si ses interventions sortent de ce cadre, je n'en vois absolument pas l'intêret.
D'autant plus que je trouve assez choquant et fascinant qu'un magicien clame haut et fort que la magie n'existe pas.
Peut être qu'un tel magicien serait meilleur à jouer au golf...
Fanchito a écrit :Pour en revenir à Kamel, que lui reprochez-vous exactement ?
Que c'est un arabe
Non plus sérieusement, qu'il n'a aucune maitrise dans ce qu'il fait, qu'il est magiquement très mauvais, qu'il est beaucoup plus concerné par son propre show, le show de sa petite personne que de part la magie qu'il présente (il aurait peut être du ou pu essayer de faire du stand up dans le Jamel Comedie Club par exemple, c'est très tendance...
et pour mieux m'expliquer, au risque de passer pour un [censuré], qu'il a trouver la magie sur sa route mais que ca aurait pu être n'importe quoi d'autre, tant qu'on parle de lui) et que malgré tout cela, il gagne surement beaucoup de fric quand d'autres beaucoup plus talentueux et bosseur que lui galère, et qu'il véhicule une image très basse de ce qu'est la magie au grand public...
Voilà pour ma part
L’art c’est d’être absolument soi-même. (Verlaine)
(mielleux au possible, mauvais imitateur, il avait promis de ne plus refaire de TV, ce qui m'avait enchanté... Et il est revenu...)
(attention, le ton employé ici est amical, il n'y a aucune agressivité dans mes propos 
