Bonsoir à tous,

Voilà je vais probablement lancer un sujet à polémique (faut que je change de pseudo parce qu'on va croire que je veux juste troller) mais je suis retombé sur un mini débat en fouillant dans des vieux sujets et il se trouve que j'y ai un peu réfléchis et je tenais à vous faire partager cette réflexion, qui est est allée bien au delà du sujet du débat en passant.

En gros c'est celui-ci:

Nerevar a écrit :La magie resteras pour les riches.

Dans le sujet ici http://www.ace-of-spades.fr/Forum/viewtopic.php?f=65&t=431.

Notre naat national avait dit un truc du genre:

naat-l a écrit :Comme cela a été dit, lorsque tu as une passion, il semble logique d'y mettre le prix

Au début je m'étais rendu compte du bien fondé cette phrase mais en la relisant aujourd'hui je me rend compte qu'on peut ne pas être d'accord du tout.
Savez vous pourquoi le football est le sport le plus populaire du monde aujourd'hui?
En dehors de quelques hasards il me semble évident que s'il est si populaire c'est parce que ça doit être un des sports/jeux les moins chers à pratiquer. Une balle, deux tongs pour les buts et c'est partit!
Certes dans la magie il y a la notion de secret qu'il n'y a pas dans le football nous sommes bien d'accord mais je suis persuadé que nous ne connaitront jamais les plus grands génies de la magie. Tout simplement parce que eux même s'ignorent et ne toucheront jamais à une carte de leur vie si ce n'est pour faire une bataille.
Pourquoi? Parce que l'univers de la magie est trop peu connu et pourtant tout le monde connais la magie, parce que la magie peu paraitre chère (j'enseigne à des amis qui n'ont pas de quoi se payer un jeu Bicycle et pourtant ils ne sont pas mauvais pour autant) et parce que la magie reste un milieu un peu fermé pour ce qui est de l'apprentissage.

Pour ceux qui le peuvent rappelez vous la manière avec laquelle vous regardiez un tour en tant que S complètement moldu et la manière dont vous les percevez aujourd'hui. Appréciez vous moins un tour de magie aujourd'hui? Je ne crois pas. Je me considère maintenant comme un amateur éclairé et j'apprécie 100 fois plus un tour de magie aujourd'hui qu'il y a plus d'un an.

A quoi sert la magie? En gros à raconter des histoires et à transmettre des émotions. Il y a là un parallèle évident à faire entre la magie et le cinéma qui, celon moi bien entendu, sont très, très, très étroitement liés. On sait quand on voit un film qu'il y a des dizaines d'effets spéciaux, de câbles et de cascadeurs derrière. On sait que chaque scène peut être tournée dix fois avant d'en avoir une bonne. on sait que tout est "faux". Mais pourtant aucun tour de magie n'a jusqu'à présent réussit à me transmettre autant d'émotions qu'un Birdy ou qu'un Million dollar baby, aucun tour de magie ne m'a autant transporté que le Retour du roi (3ème volet du Seigneur des Anneaux)...
Je suis monteur, acteur, caméraman et réalisateur j'en connais donc un minimum sur la manière dont est fait un film et pourtant rien ne m'empêche de m'émerveiller devant le dernier Kusturica.

Vous voyez sans doute où je veux en venir.
Imaginez une seconde que tout le monde sache ce qu'est une LD et connaisse la majorité de nos techniques, il y aurait évident une bonne période où tous les S nous diraient "On sait ce qu'il se passe, on a compris, c'est pas de la magie, ect.". Mais au bout d'un moment vu que tout le monde saurait plus personne n'aurait besoin de le dire et les gents ne chercheraient plus la solution à l'énigme, ils ne verraient même plus d'énigme. Ils seraient juste là à regarder un tour de magie, à écouter l'histoire qu'on a à leur raconter et à rêver.
Bien évidemment des milliers (millions?) de tours seraient à jeter aux oubliettes mais on ne finirait par garder que les plus complexes et les mieux "bonimentés". Et beaucoup d'autres seront crées vu le nouveau public mais aussi parce qu'il y aurait plus de magiciens de tous les niveaux. La magie ferait probablement un bond en avant, on n'aurait plus à se concentrer sur le fait qu'il ne faille pas trouver comment on fait mais uniquement sur le fait qu'il faille raconter une histoire digne de ce nom et qu'il faille transmettre des émotions.


Ce raisonnement est peut être faux, il s'agit d'ailleurs plus d'hypothèses que d'affirmations, mais je tenais à vous le livrer. Je m'excuse d'ailleurs de son manque de structure.

J'aimerais savoir ce que vous en pensez, ce qui, celons vous, arriverait si la magie devez ne plus avoir de secrets. Rendre la magie accessible est-ce un véritable danger? Est ce un mal pour un bien? Si oui y a t-il plus de bien que de mal à récolter? C'est à ses question que j'ai tenté d'apporter une réponse même si, je dois l'avouer, je me les pose toujours.

je vous remercie d'avoir prit le temps de me lire

Julien.

P.S.: J'espère que vous aurez compris que je ne conteste pas le fait qu'il faille payer des livre ou des DVD ou qu'AoS ne veuille pas être une plateforme d'échange de liens pirates, je toruve sa normal. Mais je ne vais pas vous mentir non plus; j'ai pleins de CD, livres ou films piratés sur mon ordinateur mais je ne suis pas pour autant pour le piratage; je trouve juste les CD beaucoup, beaucoup trop chers, les livres j'en ai peu et ceux que j'ai, si j'avais eu l'occasion de me les acheter je l'aurai fait. Pour les films disons juste que certains ne valent pas leur prix et pour les autres je n'ai pas de cinéma qui les diffusent et pas la patience d'attendre leur sortie en DVD .
P.S.2.: Soyez sympa ne me descendez pas trop je suis encore jeune et innocent

Salut AnaRchiC

AnaRchiC a écrit :Savez vous pourquoi le football est le sport le plus populaire du monde aujourd'hui?
En dehors de quelques hasards il me semble évident que s'il est si populaire c'est parce que ça doit être un des sports/jeux les moins chers à pratiquer. Une balle, deux tongs pour les buts et c'est partit!

Et oui, pas cher à pratiquer. En plus, si tu deviens pro, tu y gagnes très facilement !

D'ailleurs, si tu parles foot avec un commentateur professionnel, il te diras même que c'est un Art et que les joueurs donnent un spectacle. (Véridique) Cf Thierry Roland.

AnaRchiC a écrit :je suis persuadé que nous ne connaitront jamais les plus grands génies de la magie

Avec le temps, la culture, tu croiseras beaucoup de noms dans les livres. Des génies, il y en a eu pas mal depuis que la magie existe ! De Houdini à Copperfield en passant par Marlo! Donc je doute qu'avec le temps la magie ne s'enrichisse plus de tels noms.

AnaRchiC a écrit :eux même s'ignorent et ne toucheront jamais à une carte de leur vie si ce n'est pour faire une bataille.

Je ne comprends pas. Je ne pense pas qu'il soit possible d'ignorer son savoir ou son savoir-faire. Il suffit simplement de tout concrétiser.

AnaRchiC a écrit :la magie reste un milieu un peu fermé pour ce qui est de l'apprentissage.

Tu trouveras dans énormément de magasins, des boites de magie (plus ou moins bonnes), ou alors des ventes de collections spécialisées avec des numéros sortant à la semaine ou au mois (j'en ai connu 3) et ensuite, toi même, tu ne vas pas dans une boutique diverse pour acheter le matériel pour ta camera. Il existe aussi des revues de magie, avec des tours, des explications...Il y a aussi des magasins spécialisés, des conférences, congrès, spectacles, clubs, associations, sites, forums...
Si c'est ça être fermé, qu'est-ce qu'être ouvert !!

AnaRchiC a écrit :Pour ceux qui le peuvent rappelez vous la manière avec laquelle vous regardiez un tour en tant que S complètement moldu et la manière dont vous les percevez aujourd'hui

Pour ma part, j'ai jamais trop eu l'occasion de voir un tour avant d'avoir commencé. Mais je pense quand même que je les percevais du même œil, crois moi qu'en regardant certains tours aujourd'hui, même étant éclairé, je reste très admiratif.

Il y a là un parallèle évident à faire entre la magie et le cinéma qui, selon moi bien entendu, sont très, très, très étroitement liés.

J'aurais plus pensé au théâtre...Mais pour le cinéma, je connais très peu de personnes qui regarde un film en devant si c'est un travelling, ou alors pendant un plan le mec ne me raconte pas si c'est une plongée, une contre plongée ou un plan séquence...Il ne compte pas non plus les "brûlures de cigarettes"...

AnaRchiC a écrit :Je suis monteur, acteur, caméraman et réalisateur

Pas producteur ?

"On sait ce qu'il se passe, on a compris, c'est pas de la magie, ect."

"Vous pouvez le refaire ? "
"Non".
Et pourtant ils "savent"...

Les gens ne chercheraient plus la solution à l'énigme, ils ne verraient même plus d'énigme. Ils seraient juste là à regarder un tour de magie, à écouter l'histoire qu'on a à leur raconter et à rêver.

C'est pas ce qu'ils font en ce moment ? Je reconnais quand même que certains cherchent toujours la petite bébête mais il existe bien plus de monde qui profite pleinement de la magie que tu leur donne et il y en a même qui auront les yeux écarquillés devant toi avec une LD. Il est à CE moment le sentiment.

On n'aurait plus à se concentrer sur le fait qu'il ne faille pas trouver comment on fait...

Généralement, le magicien cherche à savoir comment il va faire, et pas comment les autres font. Cela voudrais dire qu'il ne profite pas de ce qu'on lui montre.

Mais uniquement sur le fait qu'il faille raconter une histoire digne de ce nom et qu'il faille transmettre des émotions.

Cela fait partie aussi du travail du magicien.

PS: Du moment ou tu télécharges, cela veux dire que tu cautionnes le principe. Le jour ou tu sort un film, je ne l'achèterais pas, je le téléchargerais. Et tu ne toucheras pas ton argent, ni de reconnaissance. Et si c'est beaucoup trop cher, il faudra penser à être producteur alors...

naat-l a écrit :D'ailleurs, si tu parles foot avec un commentateur professionnel, il te diras même que c'est un Art et que les joueurs donnent un spectacle

Je n'arrive pas à savoir si tu es ironique ou non. Si oui je ne vois pas pourquoi, je suis d'accord avec ce qu'il a voulu dire personnellement. Après il faut aimer le football.

naat-l a écrit :Je ne comprends pas. Je ne pense pas qu'il soit possible d'ignorer son savoir ou son savoir-faire. Il suffit simplement de tout concrétiser.

Bien sûr que si c'est possible. Imagine une activité que tu n'ai jamais pratiqué voir que tu ne connais même pas, si ça se trouve tu serais le plus grand génie de cette activité que le monde est connu, oui, toi! Sauf que tu ne le sauras jamais vu que tu ne pratiqueras jamais cette activité puisque tu n'y a pas accès ou que tu ne la connais même pas.
C'est le cas de l'énorme majorité du monde.

naat-l a écrit :Avec le temps, la culture, tu croiseras beaucoup de noms dans les livres. Des génies, il y en a eu pas mal depuis que la magie existe ! De Houdini à Copperfield en passant par Marlo! Donc je doute qu'avec le temps la magie ne s'enrichisse plus de tels noms.

Je pense que moins de 1% de la population mondiale a du essayé réellement de faire de la magie depuis mettons la fin du 18ème. Parmi ces 1% se trouve tous les Houdinis, Copperfield, Marlo et compagnie. Que se serait-il passé si 10% de la population mondiale avait vraiment essayé la magie? Tu n'aurais peut être pas 10 fois plus de noms du genre mais ce qui est sûr c'est quand tu en aurais énormément d'autres et peut être même des meilleurs!

naat-l a écrit :Tu trouveras dans énormément de magasins, des boites de magie (plus ou moins bonnes), ou alors des ventes de collections spécialisées avec des numéros sortant à la semaine ou au mois (j'en ai connu 3) et ensuite, toi même, tu ne vas pas dans une boutique diverse pour acheter le matériel pour ta camera. Il existe aussi des revues de magie, avec des tours, des explications...Il y a aussi des magasins spécialisés, des conférences, congrès, spectacles, clubs, associations, sites, forums...
Si c'est ça être fermé, qu'est-ce qu'être ouvert !!

L'énorme majorité du monde habite à la campagne. Tu parles de choses qui ne sont disponibles que dans une minorité de villes mis à l'échelle ca ne représente quasiment rien.

naat-l a écrit :Pour ma part, j'ai jamais trop eu l'occasion de voir un tour avant d'avoir commencé. Mais je pense quand même que je les percevais du même œil, crois moi qu'en regardant certains tours aujourd'hui, même étant éclairé, je reste très admiratif.

Mais c'est exactement ce que j'ai voulu dire. Le fait de savoir n'a en rien été un mal pour toi, pour nous. Alors pourquoi le serait-ce pour les autres?
Il y a quelques jours j'ai pu faire quelques petits tours à un ami d'ami. J'ai rarement vu des yeux autant pétiller! Il se trouvait que ce mec comprenait la majorité de ce que je faisait parce qu'il était magicien il y a plus de 6 ans.

naat-l a écrit :J'aurais plus pensé au théâtre...Mais pour le cinéma, je connais très peu de personnes qui regarde un film en devant si c'est un travelling, ou alors pendant un plan le mec ne me raconte pas si c'est une plongée, une contre plongée ou un plan séquence...Il ne compte pas non plus les "brûlures de cigarettes"...

Oui mais je ne vois pas où tu veux en venir.

naat-l a écrit :"Vous pouvez le refaire ? "
"Non".
Et pourtant ils "savent"...

Tu sais qu'il y a des effets spéciaux dans un film. Tu peux les refaire? Non. Pourtant tu sais...
Tu as un peu tronqué ce que j'ai dit, il y a une suite à la phrase que tu as quoté.

naat-l a écrit :C'est pas ce qu'ils font en ce moment ? Je reconnais quand même que certains cherchent toujours la petite bébête mais il existe bien plus de monde qui profite pleinement de la magie que tu leur donne et il y en a même qui auront les yeux écarquillés devant toi avec une LD. Il est à CE moment le sentiment.

Imaginons 2 émissions; une avec des tours de magie et une avec des explications de tour de magie. Laquelle serait la plus regardée? La réponse semble évidente.
Imaginons maintenant que tout le monde connaisse les "trucs" et reprenons les même émissions. Laquelle serait la plus regardée? Hum... Je pense que sa sera la 1ère et elle ne le sera pas parce que la 2nde le sera moins, je suis même sûr qu'elle sera beaucoup plus regardées que dans la 1ère situation.

naat-l a écrit :PS: Du moment ou tu télécharges, cela veux dire que tu cautionnes le principe. Le jour ou tu sort un film, je ne l'achèterais pas, je le téléchargerais. Et tu ne toucheras pas ton argent, ni de reconnaissance. Et si c'est beaucoup trop cher, il faudra penser à être producteur alors...

A moins que tu sois associé aux bénéfices tu toucheras ton argent quoiqu'il arrive. Seul le ou les producteurs transpirent vraiment avant le verdict en salle. (c'est schématique mais en gros c'est ça)
Si je télécharge des films c'est parce que je n'ai pas de salle digne de ce nom où je suis et que je trouve les DVD horriblement trop chers et je ne vais pas attendre qu'il baissent. Mais ça ne veut pas dire pour autant que je ne vais jamais au cinéma ou que je n'achète jamais de DVD. Je possède une belle collection de DVD avec par exemple la série complète des Hitchcok et dès que je rentre en vacances en France je vais le plus possible au cinéma.
Je ne cautionne pas vraiment mais je ne condamne pas non plus. de toute manière le produit téléchargé ne sera jamais le même que l'original. j'ai regardé 10 fois Avatar que j'ai en piraté mais bon dieu dès que je rentre en France je vais le voir autant de fois au cinéma et en 3D.
En gros le fait de télécharger ne m'a jamais fait moins consommer.



Je repose ma question. Crois tu qu'il y ai plus à perdre qu'à gagner si on faisait en sorte que tous les S connaissent les manips?

Eh bien pour répondre à la dernière question je dirais qu'il y a plus à perdre, et complètement à perdre.

Si tu connais le "truc", alors il n'y a plus de magie et donc on ne sert à rien.

Exemple:

Ce qui ce passerais dans la tête du spectateur s'il connais le truc :

"Il en prend deux"

S'il ne le connais pas :

"La carte s'est transformée !"

Il y aurait plus de demandes pour quelle version ?

Ta comparaison du cinéma avec la magie n'est pas très adaptée. Ce n'est pas le même but. Il y en a en commun mais il manque le principal : L'effet de surprise. La magie c'est tromper la perception de nos sens, provoquer l'incohérence.

Imaginons 2 émissions; une avec des tours de magie et une avec des explications de tour de magie. Laquelle serait la plus regardée? La réponse semble évidente.
Imaginons maintenant que tout le monde connaisse les "trucs" et reprenons les même émissions. Laquelle serait la plus regardée?

Si tous le monde connais les trucs, alors aucune des deux ne sera regardée. Ce ne sera plus un spectacle de magie mais une exhibition de trucages. Un divertissement sans but.

Imagine une activité que tu n'ai jamais pratiqué [...] C'est le cas de l'énorme majorité du monde.

Et on fait avec depuis des lustres... Et le monde avance quand même, on peux transposer cette réflexion avec tous les métiers du monde. et je doute que l'homme ai le temps de tout faire pour savoir où il excelle le mieux.

Au fait, j'ai trouvé un tour de magie cette semaine :

Effet : J'emprunte un verre à boire. Tu choisis un des trois liquides présents pour remplir le verre. Je mets mon doigt près du niveau de liquide auquel tu as rempli le verre. Si je bouge mon doigt de haut en bas, le niveau baisse ou monte en conséquence. Et tu pourras même le boire si tu le souhaites.

On fait quoi, je te montre le truc, la mise en scène...Et je te fais le tour après ?

naat-l a écrit :Si tous le monde connais les trucs, alors aucune des deux ne sera regardée.

Pas d'accord du tout. Demande aux membres d'AoS s'ils ont arrêté de regarder des spectacles de magie. Je ne leur ai pas demandé mais je crois ne pas trop m'avancer en disant que leur réponse serait négative. Il t'arrive encore de regarder les démonstrations de B.B. au plus grand cabaret par exemple non?

naat-l a écrit :Ce ne sera plus un spectacle de magie mais une exhibition de trucages. Un divertissement sans but.

Du coup tu ne regardes plus aucun tour en fait? C'est contradictoire ce que tu dis. Tu dis autant apprécier les tours maintenant que quand tu étais S pourquoi crois tu que ça serait différent pour les autres?

naat-l a écrit :Ce qui ce passerais dans la tête du spectateur s'il connais le truc :

"Il en prend deux"

S'il ne le connais pas :

"La carte s'est transformée !"

Je répondrais en me citant moi même (mon dieu que ça fait pompeux ) "Bien évidemment des milliers (millions?) de tours seraient à jeter aux oubliettes".
Quand tu regardes un tour de magie tu notes chaque LD et chaque FM? Personnellement non et je pense que tu ne le fais pas non plus car ça empêche complètement de voir la beauté d'un tour.

naat-l a écrit :Si tu connais le "truc", alors il n'y a plus de magie et donc on ne sert à rien.

Donc ta magie est plus basé sur le fait que le S ne sache pas comment tu fais que sur l'histoire et les émotions qu'elle peux transmettre?
Si ton tour est suffisamment transportant en lui même le fait que ton S sache ce que tu peux faire ou pas ne change absolument rien. Tu l'as dis toi même, ta vision d'un tour n'a pas été changée par le fait que tu passes du statut de S à celui de M. Je me répète mais pourquoi ça serait valable pour toi et pas pour les autres?

naat-l a écrit :L'effet de surprise. La magie c'est tromper la perception de nos sens, provoquer l'incohérence.

C'est le seul point que je vois de négatif. Effectivement on perdrait quasiment complètement l'effet de surprise. Mais un tour de magie est très loin d'être constitué uniquement que de ça sinon on se contenterait de faire quelques changes de carte ou des disparitions au FP et puis c'est tout. Mais ça n'est pas le cas. Pourquoi? Parce que la magie va bien au delà de ça.

naat-l a écrit :Eh bien pour répondre à la dernière question je dirais qu'il y a plus à perdre, et complètement à perdre.

Je pèse encore et toujours (et pour longtemps je suppose) le pour et le contre et je pense que c'est très, très, très loin d'être évident.
Il y a à perdre c'est sûr, mais pas autant que tu le prétends. Par contre il se peut qu'il y ai énormément à gagner et c'est vraiment ce qui me taraude l'esprit actuellement.

AnaRchiC a écrit :Savez vous pourquoi le football est le sport le plus populaire du monde aujourd'hui?

Parce qu'il est le plus médiatisé?
Aux Etats Unis les sports les plus populaires sont ceux dont la couverture médiatique permet de passer des pubs le plus souvent possible durant les matchs.
Le foot ne rentrant pas dans cette catégorie puisqu'il n'y a qu'une mi-temps, il est devancé, et de loin, par le basket ball et le base ball.

AnaRchiC a écrit :parce que la magie peu paraitre chère (j'enseigne à des amis qui n'ont pas de quoi se payer un jeu Bicycle et pourtant ils ne sont pas mauvais pour autant)

Tes amis n'ont pas de Playstation ou de Wiiiiiiiiiiiiii, n'achêtent pas de disques, ne fument pas, ne vont pas au ciné ou chez McDo...?
La magie c'est cher si tu rentres dans une logique de consommation.
Avec 5 bouquins, une réflexion sur ce que tu veux faire, l'adresse d'un Leroy Merlin ou d'un Casto et les dates des brocantes du coin tu as de quoi t'occuper pendant une bonne dizaine d'années pour pas trop cher.
Avec l'envie de sortir le dernier tour à la mode à chaque réunion de famille tu vas plomber ton budget et encombrer tes tiroirs.

AnaRchiC a écrit :Pour ceux qui le peuvent rappelez vous la manière avec laquelle vous regardiez un tour en tant que S complètement moldu et la manière dont vous les percevez aujourd'hui. Appréciez vous moins un tour de magie aujourd'hui?

Je ne l'apprécie plus pour les mêmes raisons.
C'est certainement pour cette raison que je trouve plus magique des numéros réalisés par des artistes qui ne se prétendent pas magicien.

La notion de magie m'apparait liée intimement à celle d'impossibilité.
La connaissance des ficelles détruit cette notion d'impossibilité.
Le spectateur devient alors le témoin de la bonne réalisation technique de ce que tu proposes. Ils vont admirer ton savoir faire technique, ton savoir faire théatral, ton écriture,... mais l'impossibilité aura disparue.
Autant alors choisir un média différent dont une des spécificités ne tient pas à cette notion.

Le cinéma ou le conte sont de bons exemples.
C'est l'histoire qui prime et tous les artifices de montage ou de trucages sont au service de cette histoire. Le fait de connaitre l'envers du décor n'influe en rien sur l'histoire puisque dès le départ tu sais qu'il sagit d'une fiction.
Si par contre on te présente la même chose hors cadre de cinéma et que tu ne sais si ce qui t'est présenté est un documentaire ou une fiction (tu ne connais plus les ficelles), ta façon de l'appréhender sera certainement différente.

Ursula a écrit :Tes amis n'ont pas de Playstation ou de Wiiiiiiiiiiiiii, n'achêtent pas de disques, ne fument pas, ne vont pas au ciné ou chez McDo...?

Ben non... Fumer si pour certains.

Ursula a écrit :La notion de magie m'apparait liée intimement à celle d'impossibilité.
La connaissance des ficelles détruit cette notion d'impossibilité.

Ca rejoint ce que disais naat.
Effectivement je suis d'accord avec ça.

AnaRchiC a écrit :(j'enseigne à des amis qui n'ont pas de quoi se payer un jeu Bicycle et pourtant ils ne sont pas mauvais pour autant)

AnaRchiC a écrit : Fumer si pour certains.

Ben c'est une question de choix.
Un paquet de cigarettes = 2 paquets de Bicycle.

La technique moderne au cartes= 58 euros soit 10 paquets de clopes. A 2, une semaine d'abstinence.
En 2 semaines à 3 ils ont déja de quoi bosser sur les pièces, les cartes, des bases de mentalisme et même les cigarettes.

L'alibi la magie coute cher ne tient pas.
J'irai même jusqu'à ajouter qu'une magie bon marché ou gratuite n'aurai pas la même valeur accordée par le consommateur.
Une magie qui ne demande pas d'effort (financier ou autre) n'est qu'une magie Kleenex que l'on aura tôt fait de jeter.

Tout ton raisonnement est complètement faux

Et oui ici un paquet de cigarettes = environ 1/3 de paquet de Bicycle.
Sans parler qu'on peut acheter les cigarettes à l'unité pour 0.038€.
La technique moderne au cartes= 58 euros soit 72 paquets de clopes.
En plus de ça il n'y a pas de Bicycle ici donc obligé de commander. Mais pour ça il faut internet et un ordinateur, ce qu'il n'ont pas.
Mais même en admettant qu'ils aient tout ça il y a les frais de port en plus.


Donc "l'alibi" tiens car la magie coute cher oui.

Ben ils arrêtent de fumer 1 mois...

Pour info, j'ai commencé avec un paquet de carte type Ricard qu'on trouve un peu partout (épiceries, stations services ...) et les Elmsley passaient très bien.
Vous devez bien avoir ce type de cartes non?

Fini le temps ou tout était moins cher...ou qu'un vieux magicien prenait le petit sous son épaule et pouvait lui laisser lire son grimoire...
Déja je pense que l'on peut commencer la magie avec des objets usuels, quelques piéces, des petites balles, cordes....si quelqu'un nous à prêter un livre de magie
c'est sûr que pour les grandes illusions ou les derniers tours à la mode faut jeter la caillasse...ou être créatif et bricoleur (type Mc gyver)
Sinon je pense que le monde de la magie n'est quand même pas si opaque que cela...si l'on cherche on trouve...
que si tout le monde connaissait les ficelles, la magie aurait beaucoup plus de mal à passer...rares sont les gens vraiment sensibles à l'histoire crée autour du tour, ..le fait d'être bluffé y fait beaucoup (surtout pour les esprit cartésiens)...

C'est pas bien de mentir. Dis plutôt que tu as commencé avec le paquet Ricard, celui offert à l'achat de la bouteille

On a des cartes chinoises format brige de la marque "Lion" je crois. Des bouts de cartons quoi.
Je n'ai pas testé l'Emsley avec mais les rubans et les LD sont scandaleuses avec. Mais parfois on fait avec on a pas toujours le choix.
On a un autre soucis ici c'est le climat; il y a 2 saisons la saison des pluies et la saison sèche. Pendant la saison des pluies qui est entrain de s'achever les cartes gonflent à peine sorties du paquet et se déforment c'est assez frustrant. Enfin ça on y peut pas grand chose.

Pour te répondre jerominus, aujourd'hui on vit dans un monde d'abondance et de profusion. Tout est facile d'accès et on s'est trop habitué à cette facilité d'accès.
Il est vrai que la magie n'est pas un monde complètement opaque mais comme tu dis il faut chercher et ça on en a perdu l'habitude.
Il m'arrive d'être nostalgique de l'époque dont tu parles et que nous n'avons pas connu. J'aimerais bien rencontrer un magicien qui me prenne sous son aile et m'apprenne ses trucs, ne serait ce que pour partager avec quelqu'un cette passion.

Je dévie un peu et en même temps cela rejoint certains de tes propos.
Voici un texte posté par Robert Cassidy.
Perso, j'adore !

Nearly two hundred years ago a young man went to a concert where he was startled, amazed and entertained by the virtuosity of the great violinist, Paganini. He was particularly impressed by the adoring reaction of Paganini’s audience, especially the women.

He decided that he, too, would become a master, and would obtain the same respect and admiration. He immediately went in search of a music shop to purchase an Amati — the finest violin made. He asked the proprietor if he could buy the sheet music for the pieces he had heard Paganini play.

The shop owner handed him the music and asked, “Are you a musician?”
“Oh, yes,” said the young man, “I am the next Paganini! I have one question, though. What is the meaning of all of those black dots and lines on the sheet music. I cannot read this!!”

“Sir,” replied the owner, “that is the way music is transcribed and written. Before you can be a master you must first learn to read music, you must learn your scales, do your exercises and master the fundamentals. I assume you can play the violin.”

“Well, it looks pretty easy to play. Paganini had no trouble with it, and it was obvious that what he did was very easy. Besides, I have no interest in learning scales or doing exercises. I simply want to know how to play the pieces I heard Paganini play.”

The old man laughed so loudly that the boy took offense. “Listen, old man,” he said, “Don’t laugh at me and give me lectures, just tell me the secret to playing these pieces!!”

Unbeknownst to the boy, the old man as also a clairvoyant, a life-long initiate of the Black Arts. “My son,” he stated, “To receive the answer to your query you must first live for two hundred years. You must then buy a device that will be known as a computer and use it to travel into a dimension called cyberspace. There you will encounter a beast known as Internet. Ask to be transported to a domain known as The Music Café and all will be revealed to you.

“And they won’t preach at me the way you have done? They will simply tell me the secret?”

“Yes. A few you will meet there will preach to you, true. But most will be happy to trade the secrets of Paganini, say, for the secrets of Mozart. I will be happy to sell you a harpsichord and Mozart sheet music so that you will have something with which to barter.”

“Now you are talking, old man! Sell me the harpsichord and the music! . . . And one more thing — where can I buy the secret that will enable me to live for two hundred years so that I may find the Internet?”

“Not to worry,” replied the shopkeeper, “People like you will be around forever.”

Robert Cassidy

Fred !
Au secours !

On dit "on peut faire de la magie avec des cartes nullissimes" ou encore "on peut faire de la magie avec une boite d'allumettes" ou bien avec n'importe quel autre objet.

C'est vrai. Il est possible de faire de la magie avec des pièces, aussi, qu'on trouve n'importe ou pour leur valeur faciale.

Mais combien d'entre nous ont commencé comme ca? En prenant 4 pièces et en se disant "tiens, je vais faire de la magie".

Très peu, je pense. Il faut voir une certaine réalité en face. La magie coute cher, surtout lorsqu'on débute. Après, on sait ce qu'on veut faire, lire et voir. Donc on réduit grandement les couts, parce qu'on est plus concentrés sur un certain type de magie. Mais quand on débute...

Déja, il faut le support d'apprentissage, donc "Expert Card Technique" ou "Royal Road To Card Magic" sont les plus abordables. (Tout le monde oublie le Buckley qui est pourtant un assez bon livre... "Card Control".)
Mais quand même, en francais, il faut compter 60€. Si tes amis lisent l'anglais, c'est plutot 8$, mais ce n'est pas forcément le cas.
Et les jeux. Oui oui, LES jeux.

Quand on débute, les jeux de cartes, ca part vite... On est pas doux avec ses cartes, on les fait voler dans tous les sens, tomber par terre, etc..

Débuter en magie coute cher. Après ca, faire de la magie peut etre fait à moindre cout.

Voila ce que j'en pense :)