Agilité des mains et de l'esprit

[Victor8642]

Voilà une petite question que je voulais vous soumettre:comment s'entraîner pour devenir plus agile de ses mains
et de son cerveau (mémoire)?Quels sont les exercices que vous faites ; à quelle fréquence ...

Merci d'avance pour vos réponses

Victor

[Dedalus]

Faire pivoter une pièce sur chaque phalange de ses doigts ou faire des spins cards n'importe quand, quand tu regardes un film ou même quand tu bosses. Y a pas vraiment de méthode miracle pour devenir plus agile si ce n'est un entrainement quotidien des différentes techniques de magie.
Pour la mémoire, le chapelet est la meilleure solution pour la mémoire, le cerveau adore apprendre^^ Sinon rien ne t'empêche d'apprendre des poésies ou des petits textes pour tes présentations de tours^^

[guypel]

pour la mémoire, pas convaincu que d'apprendre un chapelet améliore la mémoire... je ne vois pas en quoi retenir uniquement 52 choses fasse progresser une mémoire qui stock "naturellement" des millions d'infos, et est capable avec du travail d'en stocker des milliards, consciement ou non.

Si tu lis l'anglais, tu peux t'orienter vers "How to develop a super memory" de Lorayne, ou sinin, sort du domaine de la magie, tu as les guides Buzan (dispo en Fnac par exemple), ou encore le livre d'Olivier Lejeune (je ne l'ai pas encore lu, mais les retours que j'en ai sont plutôt bon)... bref, tu n'es pas obliger de chercher dans la culture magique, alors que tu trouveras beaucoup plus et à moins cher dans le tout public...

Pour le reste, c'est un peu comme la musique, il faut pratiquer encore, et encore....

[Jumper-Kx]

C'est une question que je me pose aussi parfois, mais bon je me dis que pour m'entraîner la pratique, je manipule les cartes tous les jours, différentes techniques, différents tours, j'améliore les positions avec mes doigts, mes mains, plein de petits trucs pour que je puisse réaliser mes tours comme je le veux, qu'ils soient aussi beaux à l'esthétic qu'à la technique !

[walloute]

Dans un premier temps, il faut comprendre une chose très simple mais qui va prendre tout son sens, les doigts ne deviennent jamais plus souple que ce que l'on peut croire! Pourquoi car la structure anatomique (non pas atomique ) derrière ne changera pas, qui plus est quand tu a 91 ans (arthrite, arthrite, arthrite ) C'est ton système nerveux qui est stimulé par l'apprentissage de nouveaux mouvements. De ce fait, tu as l'impression que tes mains arrivent à faire des grip qui t'était encore impossible à faire il y a 3 ans, mais dans les faits, tous les assouplissement des muscles et des tendons ne font que revenir tes mains au niveau au quel tu peux réellement accéder! Donc, dans la pratique s'étirer, se muscler et s'assouplir ne sert à rien si votre cerveau n'est pas débloqué....Grosso merdo, il faut convaincre (d'un point de vue psycho-moteur et cognitif) ton cerveau à laisser tes mains faire des mouvements qu'elles ne pensent pas pouvoir exécuter!

Dans un second temps, tu peux réaliser des exercices (CF. Finger Fitness de Greg Irwin) et t'essayer à des techniques plus ou moins difficile (dans mon cas le clipshift). Ce qu'il faut bien se mettre en tête : "je n'y arrive pas, j'ai des mains trop petite, c'est plus des fenêtres que j'ai mais les vitres de la tour de Burj" , signifie que tu atteins le maximum de tes capacités. [Attention je ne dis aucunement que l'entrainement ne sert à rien, je dis que plus tu t'entraine plus tu augmentes tes possibilités pour accéder à ton niveau de capacités physiques réelles.] Petite parenthèse qui prends sens dans cette réflexion : Dans le cas ou des mouvements ne peuvent être réalisé, il vaut mieux contourner le problème en créant des variations.

[Victor8642]

Whaou merci pour ces réponses.Je fais du rolling coin,mais qu'est ce que sont le chapelet,le clipshift,le spin card?
Il va falloir que je travaille!

[Ursula]

Dans un premier temps, il faut comprendre une chose très simple mais qui va prendre tout son sens, les doigts ne deviennent jamais plus souple que ce que l'on peut croire! Pourquoi car la structure anatomique (non pas atomique ) derrière ne changera pas,

Entre autre.



Issu de http://books.google.fr/books?id=AbAvAvG ... &q&f=false

Le facteur adaptatif anatomique du muscle semble bien exister.
Pour s'en convaincre:



Si le travail par rapprochement des insertions musculaires provoque des modifications anatomiques, il y a fort à parier que le travail par éloignement en fait de même.
...

Donc, dans la pratique s'étirer, se muscler et s'assouplir ne sert à rien si votre cerveau n'est pas débloqué....Grosso merdo, il faut convaincre (d'un point de vue psycho-moteur et cognitif) ton cerveau à laisser tes mains faire des mouvements qu'elles ne pensent pas pouvoir exécuter!

Théorie assez particulière de l'apprentissage.
Est elle purement empirique ou peux tu me fournir des références?

[Dedalus]

Le chapelet est le fait d'apprendre par coeur la position précise de cartes dans un jeu. C'est très utile, et beaucoup d'ouvrages traitent de ce principe. Je te conseille le livre de Simon Aronson dans lequel il explique tout le pourquoi du chapelet et encourage même les plus réticents à s'y mettre ! Pour le reste il s'agit de techniques de magie que tu pourras facilement trouver sur le net ou dans des vidéos ;)

[guypel]

Les livres qui traitent du chapelet ne s'attardent pas sur l'apprentissage, mais plus sur les tours, encore une fois, pour apprendre à apprendre, ce n'est pas la bonne direction

[Dedalus]

Oui biensur, mais y a pas vraiment d'apprentissage de euuh l'apprentissage, il suffit de s'y mettre franchement, chacun à ses techniques pour apprendre

[walloute]

Arff on ne peut pas détruire un message édité par erreur? Grrrr

[walloute]

Théorie assez particulière de l'apprentissage.
Est elle purement empirique ou peux tu me fournir des références?

Bonjour, cher ursula,
Ce n'est pas une théorie particulière de l'apprentissage en général, je tiens à le préciser dans un premier temps et dans un second temps, comme il s'agit ici, (non pas te donner la preuve de ce que j'avance, puisqu'il s'agit que d'une interprétation de travaux que j'ai pu lire) d'expliquer ce que j'appelle le "déblocage" n'est en fait que la "concentration" combiné à la "répétition mentale" et "répétition mécanique". Autre point, si le tissu musculaire comme tu le souligne peut "bouger" (s'étirer, musculation tout le tralala!) anatomiquement parlant l'ossature ne bougera pas d'un poil (à part si tu as recourt aux allongements orthopédiques)

Voir :

DENIS, M. Image et Cognition, Paris, PUF, 1989.
DENIS M., CHEVALIER N., ELOI S. Imagerie et répétition mentale dans l'acquisition d'habiletés motrices. In Vom Hofe, A. (Ed). Tâches, traitement de l'information et comportements dans les activités physiques et sportives. Issy-les-Moulineaux : E.A.P, 1989.
DENIS M., ENGELKAMP J., RICHARDSON J-T-E, Cognitive and neuropsychological approaches to mental imagery. Dordrecht : Martinus Nijhoff, 1988.
FELTZ D.L., LANDERS D.M, The effects of mental practice on motor skill learning and performance : A meta-analysis. Journal of Sport Psychology, 5, 1989.

P.S : * Vous m'excuserez, ce n'est pas la mise en forme standard d'une biblio ...mais en même temps nous sommes sur un forum de magie et je ne suis pas un spécialiste de l'anthropologie cognitive ou de la psychologie cognitive.
* Vous m'excuserez pour cette aparté, qui n'est là que pour répondre à Ursula.

[Eldran]

Merde alors, moi qui glande au labo parce que j'ai la flemme de faire ma biblio de mémoire, ben j'en retrouve sur le forum.

Qui disait que je Karma c'est pour les neuneus ?

Cela étant dit, je pense pour ma part que concernant l'agilité y'a pas de mystères, bosser, bosser et si il reste du temps encore bosser.

[guypel]

Oui biensur, mais y a pas vraiment d'apprentissage de euuh l'apprentissage, il suffit de s'y mettre franchement, chacun à ses techniques pour apprendre

Evidement que si, il existe des techniques pour apprendre... la mnémotechnie n'est pas innée, mais acquise

[Ursula]

Bonjour, chère ursula,
Ce n'est pas une théorie particulière de l'apprentissage en général, je tiens à le préciser dans un premier temps et dans un second temps, comme il s'agit ici, (non pas te donner la preuve de ce que j'avance, puisqu'il s'agit que d'une interprétation de travaux que j'ai pu lire) d'expliquer ce que j'appelle le "déblocage" n'est en fait que la "concentration" combiné à la "répétition mentale" et "répétition mécanique".

Merci pour la biblio et la précision.
Néanmoins l'apprentissage d'un geste nécessite la mise en place de programmes moteurs. La répetition du geste et les feed back informatifs sont nécessaires. Demander à son cerveau de laisser exécuter un geste qu'il n'a pas programmé me semblait juste insuffisant dans la mise en place d'un apprentissage.
Surtout dans l'apprentissage d'une gestuelle simple. Dans le cadre d'une gestuelle ou action complexe, et si les bases sont acquises, la visualisation est une bonne méthode. Mais on n'est plus trop dans l'apprentissage, on est dans le perfectionnement.

Autre point, si le tissu musculaire comme tu le souligne peut "bouger" (s'étirer, musculation tout le tralala!) anatomiquement parlant l'ossature ne bougera pas d'un poil (à part si tu as recourt aux allongements orthopédiques)

Et pourtant il y a des modifications de "l'ossature". Dans le diamètre des fibres et dans l'augmentation des filaments d'actine myosine.
Il y a même des modifications dans le type de fibres (on transforme les fibres type IIb en IIa puis en I sur de l'endurance par exemple).

Mais la souplesse et l'agilité des doigts ne sont pas uniquement dues au muscle. Capsule articulaire et ligaments sont partie prenante.
Hors une sollicitation régulière en traction modifie la composition histologique et biochimique du collagène d'ou gain en élasticité.
Le binome muscle-ligament et leur cinergie est aussi modifiée par les étirements. Certains muscles antagonistes au mouvement se mettrons en action plus tardivement s'il y a entrainement.
On est d'accord, c'est du neuro, mais pas du neuro issu de l'activité seule du cerveau mais bel et bien d'un entrainement musculaire et articulaire.

Donc le cognitif et le représentatif ok, mais l'entrainement -et les modifications structurelles et fonctionnelles qu'il engendre- aussi.